[Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte Vid in Videotron http://www.dslreports.com/forum/r20282647 en Sat, 28 Nov 2009 07:00:23 EDT Sat, 28 Nov 2009 07:00:23 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20313011 thilana : Selon d'autres sources, ROGERS a repoussé la date de mise en place de cette pratique.
Pas de nouvelle date pour le moment.]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20313011 Thu, 10 Apr 2008 10:49:00 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20312769 Kaphyr :
said by serco See Profile :

On est le 9 avril, est-ce que le bitrate et la qualité des canaux HD provenant de Rogers a changé ? Serco
Je viens de vérifier pour NGCHD, DiscHD, TMNHD et A&EHD et il n'y aucune différence. Si c'est canaux viennent vraiment de Rogers, Vidéotron doit recevoir le stream intact, comme on peut s'y attendre (ce qui n'est pas toujours le cas pour les SD!).

Kaphyr
»illico2.tripod.com/]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20312769 Thu, 10 Apr 2008 09:42:11 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20311767 serco :
said by En Enfer See Profile :

D'après le message en page d'accueil, Rogers va sur-compresser ses canaux HD dès le 9 avril dans le but d'égaliser le nombre de canaux HD offerts ailleurs.
On est le 9 avril, est-ce que le bitrate et la qualité des canaux HD provenant de Rogers a changé ?

Serco]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20311767 Wed, 09 Apr 2008 23:33:44 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20305083 Chartal : Selon ce post: [FR] pvr..nouveau modele? Vidéotron serrait en test pour le 8550HDC]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20305083 Tue, 08 Apr 2008 21:02:38 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20304994 CigaR : À quand le MPEG-4 chez videotron ?]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20304994 Tue, 08 Apr 2008 20:49:38 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20287891 Kaphyr :
said by DanTou See Profile :

Le CRTC n'avait pas dit quelque part, qu'il était interdit de compresser le signal HD?
Le CRTC a toujours été bien "moumoune" dans l'application des règlements concernant la qualité et dans le cas de la télé numérique, autant SD que HD, cela a toujours été une vraie farce. Si les clients se plaignent en grand nombre, ils vont réagir, mais sinon, ils vont s'en foutre et il n'y a jamais de vérification. De manière générale, ils laissent les compagnies tout faire, tant que cela n'affecte "pas trop" la qualité, en étant bien vague sur ce que le "pas trop" peut bien vouloir dire.

Pour les canaux SD de sources numériques, théoriquement, on ne serait pas supposé les retoucher, c'est-à-dire, pas de réencodage et pas de transcodage. En pratique, toutes les compagnies réencodent ou transcodent abondamment. Ils ont commencé par accepter le multiplexage statistique, car, semble-t-il, cela ne serait pas supposé paraître et cela permettait de passer plus de canaux. Avec le temps, les copmpagnies ont tous simplement ajouté plein de canaux dans le statmux et peu importe ce qui sort à l'autre bout, il n'y a pas assez de plaintes pour les faire réagir.

Personnellement, je permettrais le réencodage, mais uniquement s'il se fait dans la même résolution que celle de la source (dans le cas de Vidéotron, c'est carrément au pif, selon l'encodeur) et avec un bitrate moyen raisonnable (genre 4 Mbps ou plus, pas 3 ou 2 Mbps comme on voit trop souvent). Si la SDV arrive un jour et que Vidéotron décide de ne pas trop mettre de canaux par QAM, on va peut-être s'en approcher.

Pour les canaux HD OTA canadien, la règle est bien simple. Aucun réencodage ni transcodage ne devrait être permis ! C'est la seule et unique manière d'encourager le développement du HD. En réalité, on n'ose pas trop les réencoder et il y a pas mal juste BEV qui le font (sauf pour SRCHD et CBCHD qui se sont plaints) et StarChoice, tandis que tous les autres transcodent. Même Vidéotron, jusqu'à la fin janvier de cette année, diffusait TVAHD en lui faisant perdre de 0.5 à 1 Mbps par transcodage, à cause d'une contrainte sur le transport des signaux en région. Maintenant, c'est presque réglé, mais il y a encore 1 Mbps de perdu par QAM, ce qui n'affecte heureusement pas trop de canaux et donc, TVAHD est maintenant bien diffusé.

Pour les canaux HD non-OTA, là, on a droit à n'importe quoi. Le problème vient du fait que ce qu'il sort des diffuseurs est souvent à 20, 30, 40 ou même 50 Mbps. Les compagnies de distribution n'ont pas le choix de toujours les réencoder, ce qui leur ouvre la porte pour faire n'importe quoi. Là aussi, être à la place du CRTC, j'exigerais le respect de la résolution d'origine et imposerait un bitrate minimum qui a de l'allure (genre au moins 15 Mbps). Encore une fois, le CRTC ne fait qu'utiliser sa vague notion du respect de la qualité, sans rien mentionner ni exiger de précis.

Bref, pour les canaux SD, si le CRTC se déniaise, toutes les compagnies de distribution sont dans le trouble jusqu'au cou, car ce qu'ils diffusent en ce moment est ridiculement laid. Pour les canaux HD OTA, si le CRTC se déniaise toujours, Vidéotron s'en sort bien, Rogers aussi (sauf pour SUNHD), mais BEV et Starchoice vont être dans le trouble. Pour les canaux HD non-OTA, toujours si le CRTC se déniaise, cela va être pas mal la même chose, sauf pour Rogers qui va avoir de sérieux problèmes.

Par contre, en étant réaliste, on sait que le CRTC n'est pas aussi "indépendant" qu'il en a de l'air et il y a peu de chance qu'ils prennent des décisions pour nuire aux fournisseurs par satellites (et plus spécifiquement, pour BEV). Également, avec le mpeg4 qui s'en vient éventuellement, on va finir par ne pas avoir le choix de tout réencoder de A à Z et là, tout le monde vont encore avoir le droit de tout faire, car le CRTC n'exigera sûrement pas un bitrate minimum (ils ne savent même pas c'est quoi un bitrate! ;-) ), par contre, ils pourraient au moins exiger le respect de la résolution, ce qui serait la moindre des choses et qui nous éviterait le bordel qu'il y a en ce moment aux USA avec l'apparition de résolution de plus en plus farfelues (1280x720i, 1280x1280i, etc..).

Kaphyr
»illico2.tripod.com/]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20287891 Sat, 05 Apr 2008 14:30:13 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20287281 DanTou : Le CRTC n'avait pas dit quelque part, qu'il était interdit de compresser le signal HD?]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20287281 Sat, 05 Apr 2008 12:14:34 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20286598 KernelP4nic :
said by En Enfer See Profile :

said by KernelP4nic See Profile :

Je vois pas pourquoi tout le monde parle de throttle sur ce forum depuis 1 semaine
Tu étais où cette semaine lorsque Bell a fait un pas de plus pour que le slogan "Le plus rapide, pont final" de Vidéotron reprenne tout son sens?

»Bell Canada Confirms Throttling
»Bell Canada Redefines 'Satisfaction' and 'Fairness'
»Bell Canada Seeks Death Blow For Indie ISPs
»Indie Canadian ISPs Fight Back

Pas fort chez les Castors: "c'est comme ça qu'on ronge la compétition... qui utilise la même technologique que nous autres" :o
Ah j'avais mal catché la phrase, je pensais que vous disiez que VL fesait du throttle et c'est là que j'accrochais.

En passant comcast aux USA on reculé (eux c'était plus du packet reset mais bon)]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20286598 Sat, 05 Apr 2008 09:16:53 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20286435 Sharp : Le fait que Rogers compresse plus les QAM HD ne devrait pas affecter la distribution a montreal.

Pour ce que j'ai entendu (non confirmé), le data passe de l'ontario vers le new-brunswick sur notre ring et il "drop" un feed a videotron en passant.

Personnellement, je m'attendrais à ce que le feed soit non-transcodé et modifier localement (ajustant la qualité/compression selon le réseau de distribution local).]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20286435 Sat, 05 Apr 2008 07:59:25 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20285783 g225 : 3 canaux en normal ou Mpeg4 ?

Rogers l'on t-il ?]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20285783 Sat, 05 Apr 2008 00:32:52 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20285644 Jean_22 :
said by KernelP4nic See Profile :

Je vois pas pourquoi tout le monde parle de throttle sur ce forum depuis 1 semaine, pour l'instant je suis encore capable de faire du 650k/s en P2P avec un HIV...
Avec Videotron? C'est pleinement normal, ils throttlent pas]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20285644 Fri, 04 Apr 2008 23:50:32 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20285392 En Enfer :
said by KernelP4nic See Profile :

Je vois pas pourquoi tout le monde parle de throttle sur ce forum depuis 1 semaine
Tu étais où cette semaine lorsque Bell a fait un pas de plus pour que le slogan "Le plus rapide, pont final" de Vidéotron reprenne tout son sens?

»Bell Canada Confirms Throttling
»Bell Canada Redefines 'Satisfaction' and 'Fairness'
»Bell Canada Seeks Death Blow For Indie ISPs
»Indie Canadian ISPs Fight Back

Pas fort chez les Castors: "c'est comme ça qu'on ronge la compétition... qui utilise la même technologique que nous autres" :o]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20285392 Fri, 04 Apr 2008 22:53:44 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20285183 KernelP4nic : Je vois pas pourquoi tout le monde parle de throttle sur ce forum depuis 1 semaine, pour l'instant je suis encore capable de faire du 650k/s en P2P avec un HIV...]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20285183 Fri, 04 Apr 2008 22:06:07 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20285119 Jean_22 : Oui, Videotron pourrait en faire un grosse campagne plublicitaire (sans parler du throttlng pour le HV!!!! Ça aussi sa serait gros!)]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20285119 Fri, 04 Apr 2008 21:54:11 EDT Re: [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte http://www.dslreports.com/forum/remark,20283834 Kaphyr :
said by En Enfer See Profile :

À mes souvenirs, Rogers compressait déjà 3 canaux par QAM!
Rogers, comme Vidéotron, était à 2 canaux HD par QAM. À l'origine (vers 2003), ils avaient NBCHD et CBSHD dans une QAM et PBSHD et ABCHD dans une autre. Seul TMN et les deux VCC étaient dans une QAM à 3 canaux HD.

Quand Vidéotron a commencé à diffuser du HD un peu partout (fin 2004), ils se sont essayés avec du 3 canaux HD par QAM. PBSHD, VCCHD et NBCHD étaient dans une QAM et ABCHD, RSNHD et CBSHD étaient dans une autres. Effectivement, la qualité était horrible. On ne parlait pas d'une simple pixellisation, mais bien des sections complètes de l'image qui manquaient. Cela faisait bien amateur. Début 2006, ils sont passés à deux canaux HD par QAM, en sacrifiant PBSHD et VCCHD1 dans les secteurs non modernisés.

Aujourd'hui, en tous cas jusqu'au 9 avril, Vidéotron et Rogers sont encore à 2 canaux HD par QAM (38.8 Mbps). C'est vraiment la seule et unique manière de passer du "vrai" HD en 1920x1080i dans 38.8 Mbps. Autrement, il s'agit de "HD Lite". Bien sûr, ils doivent jeter un coup d'oeil sur BEV qui passe 3 canaux HD 1280x720P dans 30 Mbps ou StarChoice qui passe 3 canaux HD 1920x1080i dans 37 Mbps en ce disant que leurs clients n'ont pas l'air de trop se plaindre (autre que dans les newsgroups), ce qui risquent de les encourager à également sacrifier la qualité pour la quantité.

Il y a deux méthodes pour passer plus de canaux dans une largeur de bande limitée. On transcode ou bien on réencode. Si on transcode, on enlève les données qui dépassent, en essayant d'évaluer leur importance. C'est ce que Vidéotron fait dans une bonne majorité de ces QAM de canaux SD et justement, cela fait bien dur. Si on réencode, là, 100 % est reconvertie pour entrer dans un bitrate donné, tout en respectant également l'importance des données. C'est passable et c'est ce que BEV et StarChoice font pour leur HD.

Par contre, Vidéotron a toujours l'habitude d'y aller avec les solutions les moins coûteuses (pas une grosse surprise là), quitte à sacrifier la qualité (là non plus!), donc leur essai à 3 canaux HD par QAM s'est fait avec du transcodage créant ainsi les horribles résultats que nous avions, mais, cela leur coûtait presque rien.

Donc, pour Rogers, cela va dépendre comment ils vont agir. S'ils transcodent, la qualité va être affreuse et s'ils réencodent, cela va être passable, mais beaucoup plus coûteux. D'une manière ou d'une autre, la qualité va prendre une bonne débarque.

Pour l'impact sur la qualité des canaux HD que Vidéotron prend de Rogers, cela reste à voir. Si le stream leur est fourni directement, cela ne change rien, mais si cela vient du réseau envoyé aux simples abonnés, là, cela va paraître.

Aussi, si jamais Vidéotron passe à 3 canaux HD par QAM, il va bien falloir qu'ils finissent par régler leur limite de transport qui empêche toujours plusieurs QAMs à être utilisées à 100%. Perdre 1 seul Mbps quand on transcode, cela a un impact énorme !

Être à la place de Vidéotron, j'en profiterais pour publiciser le fait qu'ils sont un des rares diffuseurs au Canada (peut-être même le seul ?) à diffuser pleinement leurs canaux HD. Puis, en enlevant les canaux analogiques qui traînent encore dans l'ouest et à Gatineau, ce ne serait pas la place qui manquerait.

Kaphyr
»illico2.tripod.com/]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20283834 Fri, 04 Apr 2008 17:43:58 EDT [Illico] Rogers Compresse davantage le HD (ça affecte Vid http://www.dslreports.com/forum/remark,20282647 En Enfer : D'après le message en page d'accueil, Rogers va sur-compresser ses canaux HD dès le 9 avril dans le but d'égaliser le nombre de canaux HD offerts ailleurs. Le problème est que quelques canaux HD que Vidéotron utilise proviennent justement de Rogers !!! À mes souvenirs, Rogers compressait déjà 3 canaux par QAM!

La liste des canaux que Rogers va compresser:
HD PBS Buffalo
HD WGN
HD The Score
HD Showcase
HD National Geographic
HD Mpix
HD Discovery
HD MORE
HD TMN
HD NBC Seattle
HD SUN
HD RAP
HDA&E
HDCNN
HDNET
Source: »www.digitalhome.ca/content/view/2426/206/

Les canaux CTV, Global et TSN en HD ne seront pas sur-compressés, mais on peut s'attendre à ce que la qualité se détériore également.

La partie la plus plate, c'est que Vidéotron va fort probablement dire que si c'est faisable chez Rogers, c'est faisable aussi chez eux aussi, un plus grand choix pèse beaucoup plus dans l'argument de vente que la qualité d'image (ils disent toujours qualité DVD de toute façon même si c'est pas vrai).

Les Frais de réseau HD, ça va être une vraie "joke" dans pas long...]]> http://www.dslreports.com/forum/remark,20282647 Fri, 04 Apr 2008 14:02:15 EDT