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GuiGQc

join:2012-02-22
Gatineau, QC
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·ELECTRONICBOX
reply to olic

Re: Congestion du réseau et limites de transfert

Exactement, c'est partagé!

C'est comme pour l'électricité et l'eau durant les publicité du Super Bowl ou des séries éliminatoires. Il y avait des avertissements de ne pas tous flusher en même temps et des trucs de même

Bin c'est la même chose pour les périodes occupées en soirée avec l'Internet.


pldube

join:2011-06-11
canada
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·Bell Fibe
·TekSavvy Cable
·Videotron
reply to Jtan

»www.techdirt.com/articles/201301···on.shtml

"Cable Industry Finally Admits That Data Caps Have Nothing To Do With Congestion"


zorxd

join:2010-02-05
Quebec, QC
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·Acanac
reply to GuiGQc

said by GuiGQc:

Exactement, c'est partagé!

C'est comme pour l'électricité et l'eau durant les publicité du Super Bowl ou des séries éliminatoires. Il y avait des avertissements de ne pas tous flusher en même temps et des trucs de même

Bin c'est la même chose pour les périodes occupées en soirée avec l'Internet.

Sauf que mettre une limite mensuelle sur la consommation d'eau ou d'électricité ne réglerait aucunement le problème de congestion pendant les pubs du superbowl.

InvalidError

join:2008-02-03
kudos:5

said by zorxd:

Sauf que mettre une limite mensuelle sur la consommation d'eau ou d'électricité ne réglerait aucunement le problème de congestion pendant les pubs du superbowl.

Non mais les frais pour augmenter la capacite du reseau d'eau potable pour diminuer l'effet de la congestion pendant les pauses par contre vont avoir un effet significatif sur tes taxes municipales si la ville doit augmenter la capacite avant que les infrastructures soient dues pour un remplacement.

Pour ce qui est du fait que le prix a l'unite qui ne reflete pas necessairement le cout d'acheminement au moment de la transmission, y'a pas de solution miracle. Tous les modeles de recouvrement des couts vont avantager certains groupes d'utilisateurs au detriment des autres. Avec le modele "flat-fee", les utilisateurs legers surpaient pour couvrir les utilisateurs plus intensifs. Avec le modele caps+$/GB, les utilisateurs legers paient pour une capacite sous-utilisee et tout le monde paie par GB meme si la consommation est hors-pointe donc techniquement ne coute rien au FAI mais c'est un mal necessaire pour eviter d'etaller les couts sur un pic de 5 minutes/mois qui pourrait faire grimper le $/GB a un niveau qui n'a pas d'allure. Si tu charge au 95eme, tu paies le meme prix peu importe que ton utilisation soit a 03:00 ou ca coute rien au fournisseur ou en pleine heure de pointe ou elle pourrait couter 100$/mois.

Peu importe le modele, il va y avoir des gagnants et des perdants.

zorxd

join:2010-02-05
Quebec, QC
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·Acanac

Sauf que pour l'instant tout le monde est perdant, et le réseau est sous-utilisé hors des périodes de pointes. Des gens voudraient en profiter mais ils ne peuvent pas où doivent changer d'ISP.

Le meilleur système serait celui qui reflète le mieux les vrais coûts. Il faut charger l'utilisation pendant les périodes de pointe. Celui qui fait du Netflix pendant 3h tous les soirs devrait payer plus cher que celui qui fait du torrent toute la nuit, même si ce dernier télécharge beaucoup plus en bout de ligne. Il y a aussi la méthode d'Acanac, d'offrir 2 vitesses en fonction de l'heure du jour qui peut marcher. Par exemple si Vidéotron débloquait tout le monde à 60 Mbps pendant la nuit, ils sauveraient de l'argent car les téléchargements se feraient à ce moment là et donc il y en aurait moins pendant la pointe du soir. Ils ne seraient même pas obligés de publiciser cette fonctionnalité, comme ça il n'y aurait aucune augmentation de vitesse garantie.

Il ne faut pas oublier non plus que le gros du coût est un frais fixe. Donc c'est normal que même les petits utilisateurs payent, surtout s'ils veulent avoir de la vitesse.


InvalidError

join:2008-02-03
kudos:5

said by zorxd:

Le meilleur système serait celui qui reflète le mieux les vrais coûts. Il faut charger l'utilisation pendant les périodes de pointe.

Il ne faut pas oublier non plus que le gros du coût est un frais fixe. Donc c'est normal que même les petits utilisateurs payent, surtout s'ils veulent avoir de la vitesse.

Il n'y a pas de "meilleur systeme", tous les modeles imaginables ont certains avantages mais egalement certains defauts majeurs.

Comme je disais plus tot, si t'essaies de refiler la totalite de la facture au monde qui contribue a l'utilisation du reseau, tu te ramasse avec un cout astronomique pour l'utilisation en heure de pointe.

Le time-shifting c'est beau en theorie mais avec la croissance exponentielle du streaming, je pense pas qu'il va y avoir grand monde qui va etre interesse a regarder tous leurs films a 04:00.

Pour le deux vitesses, c'est pas pour tout le monde nonplus. Y'en a qui veulent avoir leur pleine vitesse dans les heures ou le FAI veut couper.

Si la pleine vitesse etait debloquee en dehors des heures de pointe et que tout le monde se mettait a downloader en fou pendant ces heures la, ca se pourrait tres biens qu'il y aie des nouveaux patterns de congestion qui emergent et que ca necessite encore plus d'upgrades dans la structure du reseau. Et le monde qui se fie a la "garantie de vitesse" risque de se faire fourrer d'applomb s'ils ont besoin de leur pleine vitesse a ce moment la.

Y'a la methode des pays orientaux: au diable avec les garanties de vitesse. T'as ton 1Gbps illimite pas cher mais t'as aucune garantie de vitesse et tu verras rarement 100Mbps en dehors du reseau du fournisseur et ses partenaires meme en dehors des heures de pointe. Pas mal certain que Google Fibre marche pas mal dememe... t'as ton 1Gbps max mais aucune garantie que d'obtenir quelque vitesse que ce soit en dehors du reseau de Google et ses partenaires.

Pour ce qui est des couts fixes, y'a pas grand chose de reelement fixe a part le cable coax lui-meme. Si il manque de capacite dans une node HFC, il faut la splitter donc ajouter une node HFC avec touts les couts qui viennent avec. Pour activer la node sur le CMTS, ca prend des QAMs supplementaires. Si il manque de QAMs libres sur le CMTS, ca prend des cartes D/U supplementaires. Quand le CMTS est full, faut ajouter un nouveau CMTS. Quand les routeurs auxquels les CMTS sont full ou pas loin, ca prend des nouveaux routeurs, etc. Pas mal tous ces couts la sont proportionnels a la capacite en heure de pointe necessaire a leur etage respectif de la structure du reseau. Pour que le reseau soit "a cout fixe", il faudrait que Videotron abandonne tout upgrade pour accommoder l'augmentation de l'utilisation en heures de pointe et se contente d'upgrader ses equipements seulement quand leurs armortissements arrivent a terme... pas de splittage de nodes puisque les fonds pour ajouter des QAMs, CMTS, etc. sont geles jusqu'a maturite de l'equipement existant.

Quand Videotron a commence a offrir l'internet par cable y'a ~15 ans, y'avait environ 5000 clients par node qui se partageaient 1-2 QAMs. Aujourd'hui, c'est rendu environ 150 abonnes par node a 8-12 QAMs chacune. Donc y'a 30X plus de nodes et environ 300X plus de QAMs par cartier.

Si c'etait "a cout fixe" dans le sens que Videotron reserve XXXM$/mois a l'achat de nouveaux equipements et modernisation du reseau pour maintenir leur cout d'amortissement a peu pres constant, la capacite de Videotron aurait probablement augmente par environ 30X principalement du a l'augmentation de la densite des cartes QAM au lieu de ~300X, ce qui laisse facilement 10X directement attribuable a l'augmentation de la charge moyenne sur le reseau. Ca c'est sans compter la capacite supplementaire qu'il faut mettre de cote pour accommoder les vitesses 20-100X plus rapides... encore de la capacite et de l'equipement grossierement sous-utilises.

Ce qui coute le plus cher, c'est d'essayer de maintenir l'illusion de vitesse garantie parce que c'est a cause de ca que tu finis avec des tonnes d'equipements tres dispendieux qui sert a rien 80% du temps parce que le reseau est construit avec 3-4X la capacite dont il a besoin le reste du temps.

Y'a plein de compagnies qui offrent du "100Mbps" ou du "1000Mbps" illimite pour 25-75$/mois dans le monde et elles ont toutes une chose en comun: a peu pres aucune garantie de performance, style 1Mbps pour le VoIP. T'as ce que le reseau peut donner et ca finit la jusqu'a ce que l'amortissement de l'equipement responsable de la congestion arrive a terme pour debloquer le budget de remplacement quand y'a pas d'autres moyens de regler le probleme et que l'equipement fonctionne correctement.


Si Videotron decidait demain que tout le monde avec un modem DOC3 est sur un profile 100Mbps illimite avec absolument aucune garantie de performance pour 45$/mois, je parie qu'il y en aurait une mechante gang qui se plaindrait des fluctuations de vitesse de 5-10Mbps a 100Mbps selon l'etat de congestion de leur node et du reseau en amont.

Le monde ici a ete habitue a exiger la vitesse annoncee et rencontrer cette exigeance la dans la mesure du possible ca vient avec un prix... ca prend 2-3X plus d'infrastructure pour offrir un service qui serait autrement similaire la majorite du temps.

maxboha

join:2012-05-12
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·Cogeco Cable
·Bell Sympatico
·Cooptel

Y'a la methode des pays orientaux: au diable avec les garanties de vitesse. T'as ton 1Gbps illimite pas cher mais t'as aucune garantie de vitesse et tu verras rarement 100Mbps en dehors du reseau du fournisseur et ses partenaires meme en dehors des heures de pointe. Pas mal certain que Google Fibre marche pas mal dememe... t'as ton 1Gbps max mais aucune garantie que d'obtenir quelque vitesse que ce soit en dehors du reseau de Google et ses partenaires.

En france, leurs 100 megabits, ils est toujours au alentour de 60-70-80 megabits, il y a un peu de congestion, mais rendu la, c'est rien de dramatique, c'est pas comme ma connexion 6mbps que quelqu'un ecoute un film hd sur netflix et après sa yia pu rien qui marche..

GuiGQc

join:2012-02-22
Gatineau, QC
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·ELECTRONICBOX
reply to zorxd

said by zorxd:

said by GuiGQc:

Exactement, c'est partagé!

C'est comme pour l'électricité et l'eau durant les publicité du Super Bowl ou des séries éliminatoires. Il y avait des avertissements de ne pas tous flusher en même temps et des trucs de même

Bin c'est la même chose pour les périodes occupées en soirée avec l'Internet.

Sauf que mettre une limite mensuelle sur la consommation d'eau ou d'électricité ne réglerait aucunement le problème de congestion pendant les pubs du superbowl.

Au contraire. Devine pourquoi le monde utilise des chasse d'eau variable de 1 à 12 litres maintenant, surtout dans les provinces/pays avec des compteur d'eau

InvalidError

join:2008-02-03
kudos:5

said by GuiGQc:

Au contraire. Devine pourquoi le monde utilise des chasse d'eau variable de 1 à 12 litres maintenant, surtout dans les provinces/pays avec des compteur d'eau

Les compteurs d'eau comme les compteurs d'electricite ca incite le monde a limiter leur utilisation mais ca change pas vraiment l'heure ou le monde va les utiliser.

Si j'ai besoin d'utiliser une soudeuse a arc de 3kW en plein millieu d'heure de pointe pendant qu'il fait -40C dehors et qu'Hhydro demande de menager le reseau, je vais souder quand meme meme si ca me coute 0.02$/kWh extra avec les compteurs a taux variables.

S'il y a des "restants" dans ta toilette low-flow, c'est probablement pas l'avis municipal demandant la collaboration a cause d'une chaleur accablante ni le compteur d'eau ni une annonce dans le superbowl qui demande au monde de ne pas flusher en meme temps qui vont te convaincre de ne pas flusher 2-3 fois en pleine heure de pointe nonplus si t'es pas tout seul chez vous.

Donc facturer a l'utilisation ca reduit surtout l'utilisation en general mais pas necessairement la proportion de l'utilisation en heure de pointe. C'est la meme chose pour le reseau routier ou n'importe quel autre reseau de transport.

LanAdmin

join:2010-11-07
Montreal, QC
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·voip.ms
reply to Jtan

Vidéotron offre présentement 2 forfaits illimités qui fonctionnent parfaitement avec NetFlix: 5Mbps à 82$ et 10Mbps à 108$. Il y a aussi des forfaits à 500GB/mois de 20Mbps à 60Mbps.

La question est plus de savoir combien êtes-vous prêt à payer pour du illimité plus rapide avec la qualité du service Vidéotron. Si Vidéotron n'offre pas d'illimité plus rapide que 10Mbps c'est peut être que la demande n'est pas là.


k2000

join:2011-01-27
Saint-Jean-Sur-Richelieu, QC

said by LanAdmin:

Vidéotron offre présentement 2 forfaits illimités qui fonctionnent parfaitement avec NetFlix: 5Mbps à 82$ et 10Mbps à 108$. Il y a aussi des forfaits à 500GB/mois de 20Mbps à 60Mbps.

La question est plus de savoir combien êtes-vous prêt à payer pour du illimité plus rapide avec la qualité du service Vidéotron. Si Vidéotron n'offre pas d'illimité plus rapide que 10Mbps c'est peut être que la demande n'est pas là.

Videotron offre pas de forfait a 500go et illimitée toi tu calcul les bloc ou le fameu 50$ over qui donne illimité mes ta connexion coute trop cher.

GuiGQc

join:2012-02-22
Gatineau, QC
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·ELECTRONICBOX

Oui le 500GB est offert. C'Est dans la section entreprise par contre. C'est l'ancien illimité qui a été réduit à 500GB.

Pour le illimité, c'est un coup par la bande qui te revient très cher. Tant qu'à y être aller avec les revendeurs.



adisor19

join:2004-10-11
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·Acanac
reply to LanAdmin

said by LanAdmin:

Vidéotron offre présentement 2 forfaits illimités qui fonctionnent parfaitement avec NetFlix: 5Mbps à 82$ et 10Mbps à 108$. Il y a aussi des forfaits à 500GB/mois de 20Mbps à 60Mbps.

La question est plus de savoir combien êtes-vous prêt à payer pour du illimité plus rapide avec la qualité du service Vidéotron. Si Vidéotron n'offre pas d'illimité plus rapide que 10Mbps c'est peut être que la demande n'est pas là.

LOL la demande n'est pas la !!! La demande est la, mais VL veut que les gens paie plus avec les caps.

Acanac, Distributel et plein d'autres ISP TPIA offrent des acces illimités ou avec des caps beaucoup plus grands que VL. Honnêtement, il faut être masochiste pour rester avec Videoblows ou Hell de ces jours.

Adi

zorxd

join:2010-02-05
Quebec, QC
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·Acanac
reply to InvalidError

said by InvalidError:

Comme je disais plus tot, si t'essaies de refiler la totalite de la facture au monde qui contribue a l'utilisation du reseau, tu te ramasse avec un cout astronomique pour l'utilisation en heure de pointe.

C'est pas un coût astronomique du tout. C'est le vrai coût. Le coût que les ISPs doivent déjà assumer en ce moment. La facture, on la paye déjà.

Le time-shifting c'est beau en theorie mais avec la croissance exponentielle du streaming, je pense pas qu'il va y avoir grand monde qui va etre interesse a regarder tous leurs films a 04:00.

Alors que ce monde là paye. Que ceux qui sont prêts à télécharger leurs films la nuit aient un rabais.

Pour le deux vitesses, c'est pas pour tout le monde nonplus. Y'en a qui veulent avoir leur pleine vitesse dans les heures ou le FAI veut couper.

Si la pleine vitesse etait debloquee en dehors des heures de pointe et que tout le monde se mettait a downloader en fou pendant ces heures la, ca se pourrait tres biens qu'il y aie des nouveaux patterns de congestion qui emergent et que ca necessite encore plus d'upgrades dans la structure du reseau. Et le monde qui se fie a la "garantie de vitesse" risque de se faire fourrer d'applomb s'ils ont besoin de leur pleine vitesse a ce moment la.

Alors qu'ils payent. En pratique, pour le même prix, Vidéotron pourrait facilement quintupler la vitesse la nuit. Ceux qui ont le 10 Mbps auraient 50 Mbps la nuit. Si le monde se mettent à downloader en fou et que ça change les patterns, ce dont je doute fortement, alors Vidéotron se réajustera et n'offrira plus que le quadruple la nuit.

Y'a la methode des pays orientaux: au diable avec les garanties de vitesse. T'as ton 1Gbps illimite pas cher mais t'as aucune garantie de vitesse et tu verras rarement 100Mbps en dehors du reseau du fournisseur et ses partenaires meme en dehors des heures de pointe. Pas mal certain que Google Fibre marche pas mal dememe... t'as ton 1Gbps max mais aucune garantie que d'obtenir quelque vitesse que ce soit en dehors du reseau de Google et ses partenaires.

100 Mbps c'est déjà mieux que 10. Mais rendu là c'est surtout une question de marketing. On peut dire que c'est une connexion 100 Mbps avec un bonus à 1 Gbps pendant la nuit. C'est quand même pas pire qu'une connexion à 100 Mbps tout court.

Pour ce qui est des couts fixes, y'a pas grand chose de reelement fixe a part le cable coax lui-meme.

Le branchement, le support, etc. Mais ce que je voulais dire par coût fixe, c'est le coût fixe pour offrir une vitesse. Si Vidéotron veut être capable d'offrir du 60 Mbps garanti à l'heure de pointe à tous ses clients, ça va leur coûter aussi cher peu importe que les gens coupent leur connexion internet ou téléchargent 1TB/mois pendant la nuit. Bref c'est pratiquement un coût fixe pour une certaine largeur de tuyau, et ce peu importe la quantité de données qui passe dedans. Les coûts que Vidéotron a soumis au CRTC le montre. Il y a une différence de quelque chose comme 4$/mois entre le coût du 15 Mbps (maintenant 20) et du 50 Mbps (maintenant 60). Oui la consommation augmente avec les années, mais la capacité des équipement réseau augmente aussi, ce qui fait qu'en bout de ligne on est supposé avoir plus de vitesse pour moins cher. Au Canada on a de plus en plus de vitesse oui, mais le prix de l'internet a augmenté plus vite que l'inflation.

Si Videotron decidait demain que tout le monde avec un modem DOC3 est sur un profile 100Mbps illimite avec absolument aucune garantie de performance pour 45$/mois, je parie qu'il y en aurait une mechante gang qui se plaindrait des fluctuations de vitesse de 5-10Mbps a 100Mbps selon l'etat de congestion de leur node et du reseau en amont.

Ce serait une mauvaise idée en effet. Mais la nuit, je parie que ça ne ferait aucune congestion.

InvalidError

join:2008-02-03
kudos:5

said by zorxd:

C'est pas un coût astronomique du tout. C'est le vrai coût. Le coût que les ISPs doivent déjà assumer en ce moment. La facture, on la paye déjà.

Si t'as 2G$ d'equipements et infrastructures proportionnels a la charge du reseau a amortir sur 6 ans, ca te fait 22.7M$/mois a amortir sur les couts variables en fonction de la capacite. Si tu repartis ce cout la sur les 36 pires heures du mois (la balance du 95eme) avec une charge reseau en pointe de 200Gbps, ca reviendrait a environ 10$/GB.

Je pense pas qu'il y aie grand monde qui soit interesse a payer 10$/GB pour le privilege d'utiliser Netflix durant les heures ou la plupart du monde voudrait normalement l'utiliser donc Videotron n'a pas le choix de refiler une bonne partie des couts proportionnels a l'ensemble de ses clients incluant les legers, les hors-pointe et meme la tele puisque les autres utilisateurs obtiennent quand meme certains benefices de la division de nodes et QAMs suppelemtaires: meilleure qualite du signal, meilleure fiabilite, panes plus localisees, reparations plus rapides, vitesses plus stables, VSD, etc.

T'as beau l'avoir "deja paye", il faut que les achats d'equipements se rentabilisent et ca, ca arrive toujours apres l'achat. Si l'equipement ne genere aucun ou peu de nouveaux revenus, comme c'est souvent le cas avec les split de nodes, c'est pratiquement une perte nette.

said by zorxd:

Si Vidéotron veut être capable d'offrir du 60 Mbps garanti à l'heure de pointe à tous ses clients, ça va leur coûter aussi cher peu importe que les gens coupent leur connexion internet ou téléchargent 1TB/mois pendant la nuit.

Sauf que si le reseau de Videotron (ou n'importe qui d'autre) etait batit pour etre non-bloquant, on paierait probablement au dessus 20$/Mbps pour l'internet a cause des tonnes d'equipements utilises a seulement 5-10% de leur capacite.

said by zorxd:

Ce serait une mauvaise idée en effet. Mais la nuit, je parie que ça ne ferait aucune congestion.

Ca prend juste cinq abonnes a 60Mbps pour bouffer toute la bande passante sur une node a 8 QAMs donc la congestion locale serait fort probable dans les cartiers a forte concentration etudiante.

zorxd

join:2010-02-05
Quebec, QC
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·Acanac

said by InvalidError:

said by zorxd:

C'est pas un coût astronomique du tout. C'est le vrai coût. Le coût que les ISPs doivent déjà assumer en ce moment. La facture, on la paye déjà.

Si t'as 2G$ d'equipements et infrastructures proportionnels a la charge du reseau a amortir sur 6 ans, ca te fait 22.7M$/mois a amortir sur les couts variables en fonction de la capacite. Si tu repartis ce cout la sur les 36 pires heures du mois (la balance du 95eme) avec une charge reseau en pointe de 200Gbps, ca reviendrait a environ 10$/GB.

Je pense pas qu'il y aie grand monde qui soit interesse a payer 10$/GB pour le privilege d'utiliser Netflix durant les heures ou la plupart du monde voudrait normalement l'utiliser donc Videotron n'a pas le choix de refiler une bonne partie des couts proportionnels a l'ensemble de ses clients incluant les legers, les hors-pointe et meme la tele puisque les autres utilisateurs obtiennent quand meme certains benefices de la division de nodes et QAMs suppelemtaires: meilleure qualite du signal, meilleure fiabilite, panes plus localisees, reparations plus rapides, vitesses plus stables, VSD, etc.

C'est un calcul erroné. Tu oublies Les coûts fixes. Ce sont les coûts variables qui doivent être calculés de cette façon. De plus je dirais qu'il faut prendre plus que 36h par mois. La période de pointe est bien plus longue que ça.

Sauf que si le reseau de Videotron (ou n'importe qui d'autre) etait batit pour etre non-bloquant, on paierait probablement au dessus 20$/Mbps pour l'internet a cause des tonnes d'equipements utilises a seulement 5-10% de leur capacite.

En effet et on a pas besoin de ça.

Ca prend juste cinq abonnes a 60Mbps pour bouffer toute la bande passante sur une node a 8 QAMs donc la congestion locale serait fort probable dans les cartiers a forte concentration etudiante.

Faut croire que c'est pas un vrai problème puisque sinon c'est sûr qu'il y a au moins 5 abonnés 60 Mbps qui downloadent à fond pendant les périodes de pointes.
Tu t'imagines que les gens downloaderaient plus. Mais en pratique, les gens téléchargeraient autant. C'est juste qu'ils téléchargeraient plus la nuit et moins le soir.

GuiGQc

join:2012-02-22
Gatineau, QC
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reply to InvalidError

said by InvalidError:

Le time-shifting c'est beau en theorie mais avec la croissance exponentielle du streaming, je pense pas qu'il va y avoir grand monde qui va etre interesse a regarder tous leurs films a 04:00.

En fait, il y aq encore bin du monde qui sont encore sur le bon vieux download. Que ce soit parce que tu veux avoir la flexibilité de pouvoir regarder ton film sur la route ou sur une autre plateforme, ou parce que tu veux du HD.

Le download est encore une grande part, et d'offrir du illimité en dehors de l'heure de pointe (7PM - minuit) ne règlerait pas tout, mais en règlerait beaucoup.

InvalidError

join:2008-02-03
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reply to zorxd

said by zorxd:

C'est un calcul erroné. Tu oublies Les coûts fixes. Ce sont les coûts variables qui doivent être calculés de cette façon.

La taille des nodes c'est un cout qu'on peut considerer variable en fonction de la capacite puisque l'objectif principal de l'exercisse c'est de diminuer le nombre de clients par QAM pour augmenter la capacite disponible par client. Les autres benefices sont une coincidence plus qu'autre chose qui peuvent etre utilises pour justifier les augmentations de prix sur les autres services et etaler une partie de la facture sur l'ensemble des usagers.


BigBlarg

join:2008-02-10
Longueuil, QC
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reply to pldube

said by pldube:

»www.techdirt.com/articles/201301···on.shtml

"Cable Industry Finally Admits That Data Caps Have Nothing To Do With Congestion"

J'allais justement citer cet article là! Je l'ai lu il y a quelques jours.

C'est plate à dire, mais on devrait pas avoir à se limiter dans les heures de pointes. Je paie pour un service, donne moi le, point final.

C'est aussi vrai pour Hydro-Québec. Il y a plein de pubs ces jours-ci pour réduire notre consommation électrique durant les heures de pointes... il y a juste un problème, hydro ne me donne absolument rien en retour.

(Théoriquement ça devrait venir avec les compteurs intelligents, mais c'est pas encore prêt)

GuiGQc

join:2012-02-22
Gatineau, QC

Ce n'est pas parce que Hydro ne donne rien en retour que Vidéotron ne peut pas le faire.


desRow

join:2011-05-23
reply to maxboha

ma job c'est de faire du streaming sur twitch pis de pas etre capable de streamer a 1080p 60fps a 6000 upload sa me tue


GuiGQc

join:2012-02-22
Gatineau, QC

6000 Kbps?


InvalidError

join:2008-02-03
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reply to BigBlarg

said by BigBlarg:

C'est plate à dire, mais on devrait pas avoir à se limiter dans les heures de pointes. Je paie pour un service, donne moi le, point final.

C'est aussi vrai pour Hydro-Québec. Il y a plein de pubs ces jours-ci pour réduire notre consommation électrique durant les heures de pointes... il y a juste un problème, hydro ne me donne absolument rien en retour.

Le probleme c'est que si t'as a batir un reseau en fonction d'un evenement qui arrive une fois par X annees, les couts deviennent exponentiels a cause de toutes les ramifications.

T'as les innondations de Montreal l'ete passe... meme si la capacite des egouts avait ete doublee et que l'ensemble du reseau aurait ete mieux entretenu, ca n'aurait rien change... en fait, ca aurait probablement ete encore plus spectaculaire avec 4-6X l'energie cinetique pour faire sauter les bouches d'egouts quand ca se mettrait a refouler autour du Mt Royal. Augmenter la capacite dans ce cas-ci, c'est peut-etre pas une bonne idee. Peu importe comment Montreal decide de s'ajuster a ca, ca va prendre ~100 ans pour upgrader l'ensemble du reseau.

Un des plus gros problemes d'Hydro est que la majorite de la production est a 1000+km des clients donc les couts de transports et distribution sont considerables et augmenter la capacite de ce reseau la est tres dispendieux. A ca, il faudrait ajouter les couts de nouvelles turbines pour augmenter la capacite de production dans les centrales elles-memes. "Augmenter la capacite" c'est facile a dire mais ca coute extremement cher et ca prend enormement de temps puisque les turbines, transfos et autres equipements lourds sont fabriques pratiquement sur mesure avec des back-orders de plusieurs mois. C'est pas pour rien qu'un cycle de rafraichissement des equipements d'Hydro prend 25-30 ans.

C'es pas mal plus complique que de juste dire qu'Hydro n'a pas fait sa job. Y'a enormement de choses que Hydro voudrait faire mais peut pas ou pas aussi vite ni dans l'ordre qu'ils voudraient a cause des etudes environnementales, disputes au BAPE, disputes legales, NIMBY, etc.


BigBlarg

join:2008-02-10
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reply to Jtan

Comparer les égouts de Montréal et le réseau électrique n'est pas exactement la même chose.

Les égouts c'était une cause naturelle.

Pour la consommation électrique, des -20°C à -25°C ça arrive plusieurs jours à chaque année. Hydro devrait être prêt pour ça.

Si on avait eu un -40°C, alors là je dis pas, mais c'est pas le cas.


zorxd

join:2010-02-05
Quebec, QC
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·Acanac
reply to InvalidError

said by InvalidError:

said by zorxd:

C'est un calcul erroné. Tu oublies Les coûts fixes. Ce sont les coûts variables qui doivent être calculés de cette façon.

La taille des nodes c'est un cout qu'on peut considerer variable en fonction de la capacite puisque l'objectif principal de l'exercisse c'est de diminuer le nombre de clients par QAM pour augmenter la capacite disponible par client. Les autres benefices sont une coincidence plus qu'autre chose qui peuvent etre utilises pour justifier les augmentations de prix sur les autres services et etaler une partie de la facture sur l'ensemble des usagers.

C'est un coût variable en fonction de la capacité (de pointe), mais fixe en fonction de la quantité de données transmises pendant la nuit.

zorxd

join:2010-02-05
Quebec, QC
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·Acanac
reply to BigBlarg

said by BigBlarg:

Comparer les égouts de Montréal et le réseau électrique n'est pas exactement la même chose.

Les égouts c'était une cause naturelle.

Pour la consommation électrique, des -20°C à -25°C ça arrive plusieurs jours à chaque année. Hydro devrait être prêt pour ça.

Si on avait eu un -40°C, alors là je dis pas, mais c'est pas le cas.

Ça coûte moins cher pour Hydro de pas être prêt pour ça et d'importer un peu pendant le gros froid de l'hiver.

InvalidError

join:2008-02-03
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said by zorxd:

C'est un coût variable en fonction de la capacité (de pointe), mais fixe en fonction de la quantité de données transmises pendant la nuit.

En comptabilite ou en gestion de projet, un "cout fixe" est fixe 24/7 et un "cout variable" est variable 24/7, tu declare pas des depenses dans l'une ou l'autre des categories a temps partiel.

zorxd

join:2010-02-05
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·Acanac

Ben c'est pas ça que je dis non plus. C'est juste qu'il y a plusieurs variables. Il y a des coûts qui sont fixes, des coûts qui varient en fonction de la capacité (ça coûte plus cher offrir du 60 Mbps que du 1 Mbps) et d'autres en fonction de l'utilisation à la période de pointe. Mais il n'y a aucun coût qui dépend de l'utilisation hors pointe, ni même qui dépend de la quantité de données transmises dans le mois.
C'est juste que généralement, ceux qui téléchargent plus vont également l'utiliser plus pendant la période de pointe. Mais c'est un mauvais indicateur car ce n'est pas toujours vrai.


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join:2008-02-03
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said by zorxd:

Mais il n'y a aucun coût qui dépend de l'utilisation hors pointe,

So what? Les equipements ne cessent pas d'exister ni d'etre en fonction juste parce que la periode de pointe est passee donc hors-pointe ou non, tout le monde est eligible a contribuer au recouvrement d'investissement.

said by zorxd:

Mais c'est un mauvais indicateur car ce n'est pas toujours vrai.

Peu importe la structure des couts et des prix, ca ne sera jamais unanime donc si tu veux t'obstiner la-dessus, on va encore y etre dans 50 ans. Caps + UBB c'est peut-etre pas l'option favorisee (principalement a cause du prix par GB) mais de toutes les autres options autre que flat-fee (ce qui veut dire payer pour du data que 80% du monde n'utilisera jamais), c'est la seule qui soit raisonablement intuitive pour la majorite du monde.